О важнейшей из наук здесь и сейчас
Открытый источник
Как известно, социология - это наука об обществе, социальных системах, институтах и законах, по которым люди взаимодействуют друг с другом. Сама по себе «Социология» относится к общественным (социальным) наукам. Но внутри этой системы она занимает пограничное положение, сочетая черты как строгой социальной науки (использование статистики, опросов и математических методов), так и гуманитарного знания (анализ смыслов, культуры и ценностей). Сегодняшний наш собеседник является одним из самых авторитетных, а следовательно, и, цитируемых социологов Казахстана. Выпускница философского факультета Ленинградского государственного университета (1989 г.) Гульмира Илеуова с 2001 года возглавляет ОФ «Центр социальных и политических исследований «Стратегия», который признается одной из сильнейших исследовательских служб страны.
Открытый источник
- Гульмира Токшалыковна, для начала такой, возможно, очень пространный вопрос. Большую часть своего времени вы смотрите на мир глазами социолога. Вы и ваши коллеги «снимаете», мониторите мнение социума. Получаете некую картину и на ее основе делаете профессиональные выводы. А бывает так, что ваше сугубо личное понимание вступает в диссонанс с полученными мнениями или с тем подходом, заключениями, которых придерживается, допустим, та же действующая власть?
- Я, Джанибек, всегда с народом! - социолог не может иначе. Ну, а если серьезно, несколько раз за независимый период бывало так, что очевидно - ситуация в стране сложная, кризисная, а опросы показывают высокий уровень социального самочувствия и хороший такой оптимизм у населения, дающего высочайшие оценки работы президента. Приходилось озвучивать результаты наших опросов, и в тот момент думала: ну что за народ у нас, получается, «чем хуже, тем лучше»? Хороший пример для иллюстрации, допустим, финансово-экономический, он же ипотечный, кризис 2008-09 гг. Тогда мне казалось, что настроения недалеко от повышения протестной активности, но все обошлось! Оказалось, казахстанцы в очередной раз успешно адаптировались, и обошлось без социально-политической дестабилизации.
На своем профессиональном опыте я поняла, что чаще всего у населения есть своя «железная» логика. И когда смотрю на полученные итоги очередного опроса, стараюсь подключиться и понять эту логику, а личное мнение, отношение в этот момент не формирую, оно мне ни к чему. Вот что касается позиции, которой придерживается власть - правительство или другой госорган, то в этом случае во мне срабатывает «эксперт». Из последних примеров это неуклюжие попытки внести изменения в Социальный кодекс без просчета последствий и проведение выборов в маслихаты, хотя очевидно, что надо было это сделать вместе с парламентскими выборами. С учетом референдума по Конституции уже третья избирательная кампания за год, все это очень дорого обходится госбюджету. Тем более в условиях, как нам говорят, нехватки средств в стране.
- Прошло ровно четверть века, как в публичном и научном пространстве суверенного Казахстана появился Общественный фонд «Центр социальных и политических исследований «Стратегия». А какие еще есть аналоги? Как в функциональном смысле существует наша социология, у власти есть же какие-то свои службы?
- Аналогов нет. Поскольку мы общественный фонд, который занимается только социологическими исследованиями. Есть общественные фонды, которые, кроме других работ, проводят исследования, но у них больше акцент на социальной работе, поддержке целевых групп населения. Среди исследовательских организаций чаще всего встречаются бизнес-структуры, которые специализируются на проведении маркетинговых исследований, не социологических, т.е. исследуют рынки, а не социальные процессы. Ну, и сейчас все захватили квазигосударственные структуры, которые ориентированы в первую очередь на обслуживание заказов госорганов по проведению исследований. Все они сосредоточены в Астане, о непосредственно прикладных результатах их работы мало что известно в публичном поле.
- Как ученый и практик вы сфокусированы на глубинном мониторинге трансформации казахстанского общества. Помнится, больше 4 лет тому назад в одном видеоинтервью вы пусть и косвенно, но все-таки задели тему либерализма. Разрешите вам напомнить, в анонсе под материалом было написано буквально следующее, мол, стала ощущаться «...неустойчивость социологии как науки, когда в большинстве своем, включая и Казахстан, она исследует и оценивает общество исключительно в рамках либерального проекта развития. В то время, когда в общественных науках и в самом обществе явно назревает эволюционный императив в оценке современного состояния демократии, который неизбежно и возникает именно на фоне увядания либеральных идей, порой вступающих вразрез с ростом самоидентификационных порывов и запросов».
- Да, вспомнила. Наверное, здесь больше речь была о том, как мы задаем вопросы, какую рамку используем. Сейчас уже понятно, что нет совершенно универсальных и современных подходов, с позиций которых следует судить, правильно развивается страна или неправильно, та ли у нее демократия или не та.
- Так вот, за эти четыре года с хвостиком много что произошло с миром, с нами. Как бы вы ответили на такую постановку вопроса сейчас?
- В отношении либеральных идей, по-моему, стало больше определенности в понимании того, как они реализуются в Казахстане. Конечно, права человека, верховенство закона, частная собственность - все это крайне важно для развития страны. Но если применительно к Казахстану, то мы в этом году изменили Конституцию, и есть тема, которая тесно связана с современным конституирующим процессом в нашей стране. Как и ранее по Конституции 1995 г., Казахстан - социальное государство, помимо других определений - правовое, демократическое, светское. Эта характеристика - социальное государство - далека от либеральных ценностей и от либеральной экономики в том числе, эти вещи обеспечивает характеристика «правовое государство». Сейчас мы сидим на двух стульях де-юре, но фактически, если так будет продолжаться, например, если будут продвигать дифференциацию людей по материальному признаку и т.п., то, что сейчас собираются вводить в Социальный кодекс, и многое другое, о чем мы даже не предполагаем, то это все будет дальше и дальше уводить нас от социального государства. Так что все еще стоит вопрос - мы хотим/строим либеральное или социальное государство? По социологии вполне определенно есть запрос на сохранение социальности.
- Менее полутора месяцев осталось до знаменательной даты - 35-летия Независимости Республики Казахстан. Как социолог вы можете пунктирно отметить какие-то вехи, изменения сознания казахстанцев, равно как и руководства, в широком смысле? И заодно какие вызовы нас могут ожидать и как на это будет реагировать наше общество, какие актуальные идеи могут возникнуть к началу тридцатых годов? Будет ли обостряться, к примеру, социальное расслоение и какие маркеры бедности сегодня являются самыми тревожными?
- Расслоение - признак капиталистического общества, и оно чем дальше, тем более явно будет нарастать. Постепенно это осознание в обществе начинает формироваться и укрепляться. Но государству не надо продолжать создавать и поддерживать у населения иллюзию, что, мол, потерпите, еще одна реформа и - ух, заживем. Наш народ все эти годы показывает высокий уровень адаптивности, включая самостоятельное решение своих проблем, он уже достаточно зрелый, поэтому и коммуникацию нужно выстраивать соответствующую.
Больше всего в связи с этим тревожит дискредитация идеи совещательности. Например, формальность работы таких институтов, как общественные и попечительские советы, которые задумывались для вовлечения широкой общественности в управленческий процесс, а в итоге советы заняты обслуживанием исполнительной власти. Так до конца и не налажена работа местных представительных органов - маслихатов: да, такие органы должны быть, но в них в качестве депутатов проходят бизнесмены, которые зачастую заняты реализацией своих интересов. И что дальше? Каков выход? Местное самоуправление после введения выборности на уровне акимов населенных пунктов требует глубокого анализа и корректировки. Так что работы хватает на годы вперед.
- Огромное спасибо за исчерпывающие ответы!