Есть ли жизнь после развода?

Уже четыре года ведущие программы "Клуб бывших жен" уверенно утверждают: "Есть!" и помогают брошенным девушкам заново обрести себя. Редкий случай, когда программа дает начало целому социальному проекту.

В Москве скоро откроется настоящий Клуб бывших жен, куда могут обратиться любые желающие.

Как родилась идея этого проекта?

Чем смогут помочь дамам в этом клубе?

И изменится ли после этого сама программа телеканала ТНТ?

На эти и другие вопросы Аврора и Жанна Эппле ответили во время он-лайн коференции, которая состоялась в среду, 23 сентября.

Предлагаем стенограмму и фрагменты трансляции.

Ведущая - Мария КОЛЫВАНОВА.

- Здравствуйте, читатели «Комсомольской правды». Сегодня у нас в гостях популярные телеведущие очень хорошей телепрограммы «Клуб бывших жен» Аврора и Жанна Эппле. Для начала я бы хотела поговорить вот о чем. Я знаю, что «Клуб бывших жен» теперь будет не только на экранах, но и в жизни. Расскажите немножко поподробнее об этом проекте.

Ж.:- Дело в том, что в течение четырех лет мы приглашали наших героинь, участниц нашей программы к нам в клуб. А клуб был виртуальный, и приходить было некуда. Мы чувствуем огромную ответственность за тех, кого мы обнадежили. Поэтому мы с Авророй не можем остановиться. Мы считаем, что наш долг заниматься этой проблемой и помогать женщинам. Женщины пишут нам с Авророй. И письма очень разные. С просьбами о помощи, за советами. Не читать эти письма невозможно. А если читать, то невозможно оставаться равнодушными. Мы с Авророй думали, что делать. И в этом году мы поняли, что нужно выполнять свои обещания. И мы решили сделать настоящий клуб.

А.:- Представьте. Сколько было героинь этой телевизионной программы. 150, наверное, не больше. А сколько женщин, которые переживают развод. Это же проблема планетарного масштаба. Это одна из самых главных женских проблем – развод, одиночество, различные проблемы после развода: и юридические, и финансовые, душевные. Много разных аспектов у этой проблемы. Естественно, женщины хотят получить помощь. А иногда женщины хотят получить элементарное общение. Потому что не секрет, что огромное количество людей страдают от отсутствия обычного дружеского общения и поддержки. И, получая письма, встречая на улице, выезжая на гастроли в другие города, мы слышим: «Девочки, спасибо вам огромное. Мы стесняемся». Ведь не все пойдут на кастинг, на экран рассказывать на всю страну о своих проблемах. Это деликатная тема. И мы с Жанной чуть больше года назад задумались о том, почему бы не сделать женский клуб под маркой «Клуба бывших жен». Ведь тема интересная. Этим всем нужно заниматься кому-то. Кто, если не мы – люди, которые привлекли к этой теме серьезное внимание.

Ж.:- Мы не хотим быть только всероссийскими жилетками, куда можно плакаться. Мы хотели реально помогать. Мы хотели делать реабилитационный центр, то есть, реабилитироваться после развода. У нас у всех есть опыт расставания. Я лично тоже прошла большой опыт. И мне в свое время тоже нужна была помощь. Хотелось кричать, потому что незащищенность. Никакой информации, и не знаешь, что делать, куда идти. Это состояние аффекта. И если бы был такой «Клуб бывших жен», я бы хотя бы спросила и посоветовалась, что делать дальше.

Ж.:В наш информационный центр, который только начал работать, можно позвонить: 408-06-41. Я не могу сказать адрес, где продолжается ремонт. Мы с Жанной не олигарши, чтобы вложить огромное количество денег сразу и сделать красивый ремонт. Постепенно, потихоньку. Муниципалитет дает нам средства, сами по чуть-чуть вкладываем. Это процесс не быстрый. Туда можно позвонить и сказать: «Мне плохо».

Ж.:- И вы найдете поддержку. Во всяком случае, мы дадим информацию, с чего начать, что делать.

А.:- Возможно, человеку нужно подсказать какой-то закон. Без юридического образования большинство из нас, а законы еще и меняются. Возможно, кому-то элементарно можно подсказать по телефону. Кого-то запишем конкретно на прием. И мы гарантируем. Что этот прием состоится. Наш оператор знает все службы, знает людей в глаза, которые этим занимаются. Есть огромное количество служб, структур, которые на государственном уровне всем этим занимаются. Но часто женщины не понимают, куда бежать, что делать. Мы знаем, мы скажем, куда идти. Эта информация абсолютно бесплатна. А люди, которые занимаются, получают деньги, сидят на бюджете. Так почему бы этим не воспользоваться? Просто свои права и обязанности мы не знаем. Но мы с Жанной и нашими партнерами всем об этом говорим.

Ж.:- Я хочу подчеркнуть, что это социальная программа. Мы готовы помогать именно тем, кто материально не обеспечен, не защищен. Это все бесплатно.

- А когда откроется помещение, как будет? Какая схема работы будет?

А.:- Что касается скорой психологической и юридической помощи – это все будет и абсолютно бесплатно. Но, дорогие женщины, надо расти. Надо не только плакаться, не только переживать. Нужно после того, как ты поплакалась, понять, что жизнь продолжается, надо расти. И здесь мы предлагаем с Жанной с квалифицированными специалистами пройти тренинги. Это очень распространенная ситуация. Учиться, расти внутренне – это самое прекрасное, что может быть. И здесь бесплатной помощи не будет. Любой психолог скажет: чтобы чему-то научиться, надо заплатить. Это не будет огромная сумма. Более того, людям с очень низким достатком, будем делать серьезные скидки за счет бюджета. Потому что нас есть договоренности, что это возможно.

Ж.:- Я вспоминаю свою ситуацию, когда я рассталась со своим мужем. Для меня это было начало новой жизни. Думала, наверное, я уже никому не интересна: ни мужу, ни самой себе. Это огромный толчок для развития. Я действительно пошла в фитнес, поступила на психфак, постриглась. И я стала пробовать писать книгу. Книга не дописана. Мы хотим показать женщинам, как дальше жить. Это возможность начать жизнь с белого листа.

- Все интересуются вот каким аспектом. Очень все хотят познакомиться с новым мужчиной.

А.:- Без этого никак. И мы одно из направлений сделаем именно таким: служба знакомств. Дорогие мужчины, приходите к нам тоже, подберем вам пару достойную, хорошую.

- Вопрос от Вадима. Почему «Клуб бывших жен»? А как же насчет мужчин? Ведь многие из них тоже тяжело переживают развод.

Ж.:- Правильно. Дело в том, что очень часто к нам обращались мужчины: в самолетах, на улицах. И говорили: «Почему нет клуба «бывших мужей»? Неужели вы думаете, что нам нечего сказать? Неужели вы думаете, что у нас нет проблем и нам не нужна помощь?» Мы думаем о том, чтобы параллельно делать «Клуб бывших мужей». Где найти хорошего мужчину? Мужчина, который пережил на собственном опыте расставание, и который честно готов снова жить дальше и знакомиться.

А.:- То есть, такой мужской клуб. У нас даже есть очень хороший друг: писатель Олег Рой. Он даже согласился возглавить этот мужской клуб. Он очень хорошо знает женскую психологию. Сам понимает, как тяжело мужчине после развода. Прекрасней кандидатуру, наверное, сложной найти.

- А с другой стороны, женщина более открыта, ей легче выразить свои эмоции. А прийти в мужской клуб и рассказать, как плохо я развелся...

Ж.:- Он будет рассказывать не всем. Во-первых, мужчина придет. Раньше просто некуда было идти. А во-вторых, его будут встречать психологи-мужчины, мужчины-юристы. Мне кажется, он больше доверится мужчине. А если будет встречать Олег Рой, я думаю, эта встреча будет для него незабываемой.

А.:- Конечно. Не будем говорить, что мужчины такие же, как женщины, эмоционально открытые.

Ж.:- Если не больше. Психологи утверждают, что они более болезненно переживают.

- Они больше скрывают.

Ж.:- Когда мы вели передачу, очень часто к нам приходили мужья. И мы выслушивали такие истории, что м иногда мы понимали, отчего мужчины уходили от женщин. И иногда мне даже казалось, что чем больше я общаюсь женщинами, тем больше я понимаю мужчин и их жалею.

А.:- По большому счету сама женщина виновата, что ее бросили. И в этом мы тоже не открыли Америку. Почему до свадьбы она была прекрасная, добрая. Все ее устраивало. А как только штамп в паспорте поставили, прошла пара лет, она сразу стала конкретно воплощением пилы, она перестала за собой следить, стала ходить в грязном халате, чем-то постоянно быть недовольной.

- Комментарий Наташи тут будет в тему. Она пишет: у меня лично многие ваши «клиенты» не вызывают никого сочувствия. Муж пьет, бьет, гуляет, а я его так люблю. По-моему, тут сменой имиджа и сжиганием старых вещей не поможешь. Тут к врачу обращаться надо.

Ж.:- Абсолютно верно. Говоря о нашей передаче, очень много было за кадром. Мы видели какие-то внешние изменения, какие-то этапы. А сколько было работы и психологов, и нас.

А.:- Специалисты круглые сутки с ними находятся.

Ж.:- Работа шла с женщинами не только внешне, с ними работали профессионалы.

А.:- Что касается: почему наши женщины так много готовы всего терпеть? Здесь много причин. Мы не профессионалы, но мы кое-что поняли. В нашей стране так исторически сложилось. Мы все-таки больше Восток, чем Запад. У нас женщины очень терпеливые. И им с молоком матери, с молоком бабушки досталось, что они должны терпеть, быт «за мужем», бьет, значит, любит. Это все у нас в подкорке сидит. Не будем забывать, какая высокая конкуренция. У нас мужчин очень мало. На войнах поумирали. А сколько пьющих, сколько геев. Остаются единицы. И бедным женщинам за этих нескольких человек приходится просто бороться всеми возможными способами. Конечно, их уже возвели на пьедестал. Пьет, бьет, бог с ним. Денег не приносит – ладно.

Ж.:- Они подраспустились. Мы сами в этом виноваты. Такова статистика.

- Маша спрашивает: какая история вас больше всего зацепила?

Ж.:- Каждая история нас цепляла. И мы даже думали, что через какое-то время будем цинично и очень спокойно к этому относиться, но каждый раз мы плакали совершенно искренне. Мы были потрясены, сколько жизнь вариантов предлагает. Для меня была очень яркая история, когда к нам пришла одна героиня, которую бросил муж с ребенком, ушел к другой. Мы занимались нашей программой реабилитации, мы ей помогали. Это была Анна, от которой ушел молдаванин. Через три года к нам пришла та женщина, к которой в свое время ушел этот молдаванин. Уже она оказалась брошенной. А знаете, куда он ушел? Обратно к той жене. Потому что она очень хорошо усвоила уроки. Она абсолютно изменилась. Она его холила и лелеяла, она его встречала с пирогами, хлебом и солью, танцем живота. Она стала себя очень хорошо вести.

А.:- Она его вернула просто.

- Какой ужас.

А.:- Они приходили к нам. Этот Иван, Аня. Сидели довольные и счастливые. Нам пришлось уже приводить в чувство бедную Машу. Я не удивлюсь, если он так и бегает между ними.

- Злата знает, что вы отслеживаете судьбу практически всех девушек, которые участвовали в вашей программе. Она спрашивает, действительно ли у них наладилась жизнь после вашей программы? Или были какие-то неудачи.

Ж.:- У всех все индивидуально. Сказать, что все после этого стали счастливы и востребованы, вышли замуж, у них началась новая жизнь – это будет неправда. Через каждые полгода мы делали дайджесты, встречались с нашими героинями. И были очень рады за тех девочек, которые изменились. Но многие так и оставались в таком состоянии, в каком мы расставались. Но все равно они по-другому выглядят, начинают за собой ухаживать. Какие-то изменения все равно есть.

А.:- Может быть, не каждая вышла замуж. Хотя было несколько героинь, которые уже за время выхода программы официально вышли замуж. Мы даже были приглашены на свадьбу и ездили снимать молодые свадьбы. Кто-то уже начинал жить. И даже некоторые – с нашими романтическими героями, представьте себе. А у кого-то по-другому изменилась жизнь. И я считаю, это очень хороший результат. Некоторые меняли профессию. Кто-то шел учиться. Какие-то девушки меняли свое мировоззрение. Для того, чтобы 17 лет терпеть побои и потом сказать «хватит», и поменять в себе что-то, поняв, что ты человек, руку на которого поднять никто не вправе. Это тоже серьезный результат, серьезное изменение. У каждого был свой результат.

Ж.:- Бесследно не проходило. Это был огромный стресс. И потом – сколько они за это время получали внимания. Они говорили: «Мы за всю жизнь не получали столько внимания, сколько за эти недели». Во всяком случае, когда они смотрели назад на свои переживания, они говорили: «Господи, какая же я была дурра, что я так страдала». Жизнь же очень длинная.

- Лада пишет: сама недавно подала на развод. Не сошлись характерами. Только не понимаю, как же можно свои проблемы выносить на общий суд, чтобы тебя смотрели миллионы. Это как сор из избы.

Ж.:- Это индивидуально. Дело в том, что наши девочки приходили в состоянии аффекта, когда только-только разводились.

А.:- Я помню одну героиню, которая была на нашей передаче через восемь лет после развода.

Ж:- Она была в состоянии депрессии. Происходит такой момент, что они подсаживаются на боль. Они привыкли к этим страданиям, и они не могут из этого выйти. У них есть реальный враг, кто виноват в их проблемах. И они не могли этот лаг сделать.

А.:- Прекрасно, что она нашла в себе силы и пришла к нам. Представьте, человек попробовал много чего, но она по-прежнему не могла из этого уйти. Но мы дали ей такой толчок, такой пинок, что она, наконец, выскочила из этой депрессии, начала новую жизнь.

- Как вы это сделали?

А.:- У нас своя технология. Все отработано годами. Во-первых, надо прийти к нам.

Ж.:- Это серьезная работа психологов. И психологи индивидуально подходят к каждой проблеме. Я думаю, не без их помощи все это произошло.

А.:- И надо шевелиться. Спасение утопающих дело рук сами утопающих. Мы предлагаем: пойди, прыгни с парашютом, устрой себе какой-то экстрим. Сходи на свидание. Пусть тебе не нравится человек, который обратил внимание на тебя. Это неважно. Это терапия. Зачем сидеть дома, закрывшись, и упиваться своей болью. Нет никакого смысла в этом вообще.

- Вика спрашивает. Очень хочу попасть на вашу программу. Интересно, как это можно сделать?

А.:- Пока не известно, как это можно сделать, потому что съемки прекратились. Сейчас идут повторы на канале ТНТ. Если программа появится, то, возможно, на другом канале. И не факт, что в таком формате, как она существует. Есть интерес со стороны других каналов. Сейчас всевозможные пляски происходят вокруг этого проекта, и в каком виде он появится.

- И кастинги приостановлены?

А.:- Да. Но есть клуб.

- Лена. Часто ли вас обманывали, чтобы просто засветиться на экране? Или разводят россказни про бывшего мужа, а оказывается, он вполне нормальный человек.

Ж.:- Да. У нас была одна история под кодовым названием «Белый кролик». Прекрасная девушка рассказывала совершенно трагические истории, как «Сбежавшая невеста». Как он прямо со свадьбы убежал от нее.

А.:- Она рассказывала, как он сделал очень красиво предложение. Привез ее на какую-то лужайку, все очень красиво, и достал белого маленького кролика, и он пробежал. А у кролика на шее висело колечко. Мы все были растроганы до слез.

Ж.:- Потом сбежал со свадьбы. Все это было вранье.

А.:- У нас съемки десять дней. И посередине съемок случайно наш редактор наткнулась на то, что эта девушка еще год назад была с похожей историей на «Доме-2».

Ж.:- Она взяла себе образ невесты.

А.:- Но она не прошла туда. Там же приходят вдвоем и одну выбирают. Ее оттуда выгнали.

Ж.:- Мы поехали в Нижний Новгород, привезли этого парня в студию. Для нее это было очень неожиданно. Она стала говорить: «Опять боишься? Трус? Опять врать будешь?» Он ей выплеснул стакан воды в лицо: «Когда ты прекратишь врать?»

А.:- Мы уже знали, что она врет. Мы хотели, чтобы эта история до конца была сыграна.

Ж.:- Это был первый случай, когда мы не приняли ее в клуб. Но самое обидное было другое: на нее было потрачено столько времени, столько денег. У нее еще был день рождения. Ей устраивали день рождение с подарками, подарили компьютер. Это время и эти деньги мы могли потратить на нуждающегося человека, на девочку, которая переживает беду. Могли кого-то устроить в детский сад.

А.:- Помочь заплатить по кредиту, что делали не раз. Кому-то дарили машину, потому что ей это необходимо, потому что она живет за городом.

Ж:- Жалко было потраченного времени, сил на это.

- Не хочется как-то наказать?

Ж:- Отнять.

А:- На самом деле, здесь не вранье, некий взгляд… У нее, у девушки, помню, ее зовут Катя, у нее был свой взгляд на некоторые вещи. Например: она, когда рассказывала про мужа, что он начал пить. Мы: «А как?». Она: «Ну, раза два в неделю… Он выпивал бокал или два… Вина». И мы начали смеяться. Мы не выдержали. Мы, получается, по твоим меркам, алкоголички! «Все равно. И я его отправила лечиться». И мы были настолько поражены этой ситуацией. А потом пришел милейший совершенно муж. А он пошел, главное, лечиться…

Ж: Он сказал: «Она сказала, я пошел». Аврора, у меня складывается впечатление, что мы не очень любим женщин.

А:- Курьезные ситуации, которые остаются к сожалению, за кадром… А зрителям всегда интересно, что остается за кадром.

Ж:- И мы обратили внимание, что самым трудным этапом для женщин было – это смена имиджа. Мы не можем понять, в чем секрет. Ее бьют годами, унижают, она терпит. Но отстричь чуть покороче волосы…

А:- Или не красной помадой накраситься…

Ж:- Они в таком истерическом состоянии пребывали, что это был самый сложный день, когда мы убеждали ее не бояться хотя бы попробовать какие-то изменения. Это для нас загадка. Почему женщины готовы терпеть знакомое, удобное, пусть и плохенькое, чем что-то делать новое и меняться.

- А я читала у психолога: если женщина меняет прическу, она готова к переменам. Значит, они были не готовы…

А:- Видимо, да. Они могут вечером рыдать у нас, все… Расстраиваться. На следующий день улыбка – мне все нравится, по-моему, хорошо мне… Но день смены имиджа, я помню, самый стрессовый для нас.

Ж:- Я знала, что вот это будет очень большая работа именно на нас. Кто из ведущей будет с ней? Потому что съемка останавливается и ты час или два на личном примере, опыте рассказываешь, что у нас, у актеров есть такая традиция, что волосы, они несут энергетику, энергию… Наработано. Перед премьерой нельзя стричься… Потому что они хранят энергию… Ты месяц репетировала. Отрезая волосы, ты отбрасываешь все плохое и прошлое. И убеждаешь. Они слушают.

- Главный совет – побрейтесь налысо. После депрессии. Скидывайте все.

А:- Как Бритни Спирс. Побрилась. Началась новая жизнь.

- Андрей спрашивает: «Почему у вас нет героев-мужчин? Неужели женщины не умеют измываться над другими?». В смысле того, что в передаче показано, что мужчины измываются над женщинами, а тут…

А:- Во-первых, потому, что у нас «Клуб бывших жен». И разговоры с руководством ТНТ по поводу спецвыпусков мужских велись каждые полгода. И приходили на кастинги, и писали.. Но ни разу мы не нашли формы, потому что мужчины не плачут. Мужчины менее эмоциональны. С мужчинами нужна другая технология. Она у нас не отработана. Мы, все-таки, в этой истории защитницы женщин. Пускай вашего брата защищает кто-нибудь из мужчин.

Ж:- Мы же им давали право высказаться. Они, мужья, которые приходили к нам на передачу, мы выслушивали их точку зрения и многое понимали.

А:- И многие из них, кстати, выглядели вполне прилично и могли за себя постоять. И даже открыть нам глаза на то, что происходило на самом деле.

Ж:- Только когда, выслушав две стороны, можно полную картину представить.

А:- Но все равно, это не отменяет того, что мы хотим помочь женщинам.

Ж:- Потому что мы же на своем опыте переживали какие-то свои расставания.

А:- Да, бывает, что ты чувствуешь, что сама она виновата… Помню девушку, которая сама упустила своего мужа. Такой прекрасный муж.

Ж:- Я даже знаю, она врач, кардиолог…

А:- Прекрасная Ольга. И муж прекрасный. Но так получилось, что она зашлась в каких-то своих претензиях, пилила его, пилила, и он не выдержал. И просто ушел. А она так хотела, чтобы он вернулся…

Ж:- Это была такая трагическая история, когда он нежен, хорошо к ребенку относится, он заботится, и он смотрит на нее: «Я не люблю тебя».

А:- Все прошло! Она сама все разрушила.

Ж:- Это было очень тяжело. Мы все рыдали. И мы понимали, что он ее отлюбил. Там десять лет, которые они были вместе, видимо, она нажимала, нажимала, пружину затягивала, и он не выдержал. И плакали и он, и она.

А:- Но это не отменяет того, что мы должны были ей помочь. И мы ей помогли. И, надеюсь, что советы, которые мы ей дали, что ей в дальнейшем помогают жить.

Ж:- А я с Ольгой общаюсь. Да, я к ней несколько раз ходила, обследовала своих сыновей. Она же кардиолог. Она так изменилась внешне. Ей не прошли даром наши уроки. Она такая холеная. Она подстрижена. Она линзы поставила… Она так прекрасна. Она пришла, с этим хвостиком… В очках. И как я была рада видеть ее именно такой, что не прошло даром.

- А неужели действительно они такие замызганные, неопрятные… Такие приходят?

А:- Прямо замызганные? Неопрятные?

Ж:- А разве женщины не распускаются в семейной жизни? А разве женщины, когда рожают детей, не ходят дома в халатах и не красят при встрече мужа глаза… Разве это не так? Это же правда. У нас почему-то нет института брака. Почему мы считаем, что как только ты рожаешь ребенка, ты становишься женщиной-матерью и все должны . Тебе все должны! Он должен приходить, заботиться, он должен даже спать с тобой. Все должны.

А:- И даже если представить вдруг, что у нас есть специальные люди, обученные пачкать этих девушек перед съемкой, то, наверное, сложно представить, что мы их так откармливаем и не даем им на протяжении нескольких месяцев красить волосы, что отрастают вот такие корни…

- Я не обвиняю. Я удивлена, что есть такие женщины… Я в Москве таких очень мало вижу…

Ж:- Нам свойственно распускаться с ближними. Именно с ближними, дома, в домашней обстановке. С мужьями, перед которыми мы раньше красили ресницы. Одевали красивое платье…

А:- А я делаю маску дома, кстати… Я Алексею делаю маску.

Ж:- Я тоже делаю.

- С другой стороны, они тоже начинают вилкой в ухе ковырять… Не бриться… Почему им позволительно, а нам нет?

А:- Мы сейчас про женщин говорим…

Ж:- Мы говорим о том, что действительно такие женщины, которых мы видели в первые моменты на экране… Да. Именно такими мы иногда бываем дома. - Татьяна Александровна: «Сейчас каждый третий брак заканчивается разводом. Молодые бегут под венец, как оголтелые. Не понимаю. Как вы думаете, почему такая ситуация?»Ж:- Статистика в этом году: на сто браков – сто десять разводов. Догоняют предыдущие…- Сейчас больше разводов, чем каждый третий. А:- Мне кажется, и в этом тоже распускаются. Вдруг стало совершенно легко замуж пойти, а потом развестись…

Ж:- Снять квартиру, пожить, расстаться… Стало все проще.

А:- А если бы люди поосознаннее относились как-то к этому вопросу, может, все бы по-другому и существовало. Кстати, я очень за брачные контракты. Тут хоть дисциплинирует, подстегивает… Хоть приходится думать, жениться тебе или не жениться…

Ж:- Все безнаказанно: накричал, послал, ушел. А здесь ты тыщу раз подумаешь: есть обязательства, ответственность перед детьми, перед законом…

А:- Особенно мужчины… Я уже говорила в начале, что женщин гораздо больше, чем мужчин. И мы же сами их избаловали. А еще у нас любимая какая сейчас ситуация? Когда он как пади шах живет с несколькими женами.

- А еще психологи пишут при этом в статьях: сама виновата, должна подумать, почему он от тебя налево пошел…

А:- К сожалению, тут я бы не сказала, что ситуация односторонняя. Я думаю, в разводе, в расходе виноваты оба.

- «Периодические измены мужей укрепляют брак. Они не такие несчастные ходят как те, кто изменяет женам. Главное, чтобы последние не знали и жили счастливо».

Ж:- Если это в его семье работает… Пожалуйста. Значит, это его вариант.

А:- Я, правда, ни разу не видела таких семей, чтобы это работало…

Ж:- Это нечестно. Я – за любовь. Я считаю, что измены в любви не бывает. Есть начло и конец любви. В самой любви изменить невозможно. Все остальное – компромисс и вранье. Я за то, честнее уходить.

- А если поженились? Дети?

Ж:- Так ведите себя достойно. Это должно быть честно и достойно по отношению к детям, к бывшим женам. Я, например, говорю с позиции гражданского брака. Я прожила в гражданском браке, это особая статья, вот уж… Никакой защищенности, никаких прав, никакой безнаказанности. Все права на стороне собственников. Мужей. Пожила в его квартире, теперь иди на улицу. Ты с членами своей семьи – уходите! Это нехорошо, неправильно.

- Марина: «Я думаю, неужели у русских женщин психология такая: если бросили, значит, я недоделанная такая… Неужели собственная самооценка зависит от наличия брюк рядом?»

А:- Иногда зависит.

Ж:- Мы же очень хотим быть любимыми и желанными. И каждый раз, когда выходим на улицу, красим глазки, мы же хотим быть востребованными, счастливыми. И важно, чтобы рядом был мужчина. И все мы хотим любви. И женщины, которые звонят в наш клуб, тоже говорят, спрашивают, а как насчет брачных знакомств?

-А:- Единицы могут жить без мужского внимания, при этом чувствовать себя уверенной. Я не очень верю в такую ситуацию. В меня есть даже девушки, мои подруги, которые очень состоявшиеся люди на работе, выросли по карьерной лестнице, но одиноки. И они очень сильно страдают от этого. Казалось бы, все есть, ты заработала себе и своим детям на жизнь. Но детей-то нету. И не от кого ей рождать детей. Вот в чем ужас. И она чувствует некую нереализованность и невостребованность. И страдает от этого.

Ж:- Очень многие рожают одни, без мужчин.

- А может, это новая современная форма?

Ж:- Это все неправда. Мы хотим быть любимыми, хотим семью…

А:- И, поверьте, когда нас бросают, мы очень сильно от этого страдаем и чувствуем, что дело все-таки в нас, и что-то в нас не так. И я тоже могу про себя сказать… Я слышу от своих близких подруг… Как только расстались: это я, я сама виновата… Конечно, мы можем хорохориться, что он сволочь и козел. Но в глубине души ты думаешь, что что-то с тобой не так. Если тебе изменили, ты думаешь, что «я ему стала неинтересна». А не то, что он такой кобель.

Ж:- И такая гадина, там его соблазнила… Нет. Но зато начинаешь самосовершенствоваться, расти. Это очень большой скачок, чтобы развиваться. Стимул.

А:- Важно правильные выводы из этого сделать: не сесть и страдать теперь. Чуть пострадали. Дальше пошли себя улучшать, что-то делать… И начинать новую жизнь.

- Говорят, есть какие-то стадии расставания. Сначала: ах, он сволочь, потом еще что-то… Потом – еще.

Ж:- Сначала состояние аффекта. По себе. Это состояние от того, что я совершила поступок. И решила поставить точки над «i». Сказала ему, давай попробуем быть счастливыми! Жить врозь. А потом страшно стало. И так страшно, потому что поняла, что теперь я должна принимать за всех решения: за себя, за детей, за бюджет, где жить, на что жить, как детей воспитывать… Я так испугалась! У меня был такой вытой этап…

А:- Кстати, мужчины держат на этом… На крючке.

Ж:- А третий этап – у меня пришла работа. И я подумала: не так страшно. Будет работа и все наладится. И так и получилось.

- Вы по сокращенной схеме. Я слышала, там девять ступеней. Сначала непринятие: он вернется, все будет хорошо… Потом, ах, он сволочь. Резкое отторжение. Потом делаешь вид, что он умер. Потом начинаешь ситуацию принимать… А дальше – не помню…

А:- А вот по поводу «верну». У нас было несколько раз такие случаи, такие девушки, которые хотели вернуть мужа. Даже несмотря на то, что он подлец, что он ей изменял, он ее бил и был конкретным мерзавцем. Нет, она сидела со слезами: я так его люблю и хочу, чтобы он ко мне вернулся. И мы понимали, что все, все слова сказаны. Надо ситуацию остановить и взять в свои руки. И мы ей говорили, что мы начинаем с тобой работать, а потом ты решишь, пройдет наши 10 дней. И через 10 дней мы встретимся за этим столом, и ты нам скажешь, что ты хочешь. И большинство из них говорили: его вернуть? Да нет, ты что! Не надо! Она понимала, что ей легче сейчас, иона уже забыла. Ей легче начать новую жизнь и идти охотиться на нового мужчину.

- Мне интересно, эта передача – наш формат? Или купленный?

А:- Это западный формат. По-моему, ВВС… Это форматная программа. Она запускалась и на Западе. Но так получилось, что прижилась только у нас. Представляете?

Ж:- Изначально планировалось только 8 передач. Думали, не пойдет. Оказывается, что тема ранимости для нашей страны, для наших женщин, нашего менталитета… Наша тема. В том формате это все была инсценировка, там были актрисы. А у нас реальные истории, потому что за каждым окном столько бед, что не надо никакого сценария.- Катюшка: «Спасибо. Мне ваша программа помогла взглянуть на себя со стороны. Собиралась замуж. Любила парня. А он т о пропадал куда-то, то еще что-то… Внимания и ласки от него ноль. Потом начала смотреть «Клуб» и увидела, что меня ждет с ним. Свадьбу отменила. И к счастью. А вопрос у меня такой: Есть ли рецепт, как не делать ошибки в отношениях и выбрать хорошего человека?»

Ж:- Нет. Рецептов нет. И мы будем совершать ошибки, наступать на те же грабли… Мы так устроены. Несовершенны.

А:- Но, я считаю, можно как-то повнимательнее присматриваться…

Ж:- Самоуважение. Потому что очень многие… жертвы. Позволяли с собой так обращаться. И мы призывали женщин и призываем: нельзя так себя не уважать. Если ты уважаешь себя, тебя будут уважать окружающие. Ты полюбишь себя, тебя будут любить другие.

А:- Даже Катюшка, которая сейчас написала… Она вдруг осознала все еще до свадьбы. А что будет тогда после?

- Думаю, что после поменяется все…

А:- Поменяется только в худшую сторону все. К сожалению. Я считаю, что она правильно сделала. Посмотрела реальности в глаза. А то некоторые думают: ах, он до свадьбы каждую копейку считает, подарки мне не дарит, и в ресторане каждый за себя платит… Но когда мы с ним поженимся, тут он свою щедрую душу проявит… Ничего подобного! Если он был скупердяем, то дальше будет только хуже. Абсолютно в этом уверена.

- Ангелочек спрашивает: «Можно как-то самой выйти из депрессии после расставания? Или не справиться?»

Ж:- Одной – нет. Обязательно должны быть друзья. Семья. Папа и мама, которые тебя поддержат и помогут. Это очень трудно. Это всегда очень больно. И хорошо, что есть кто-то близкий… А вот если серьезные психологически проблемы, то пусть этим занимаются специалисты.

А:- Недавно моя подруга напомнила мне про мой странный жизненный период, когда я расставалась со своим бой-френдом, с которым была пару лет. И у нас была большая любовь. Потом произошли разные события, и мы приняли решение расстаться, но расставались долго и мучительно. Со слезами со всех сторон, с рыданиями… Ужас. И она мне сказала: «Как же ты меня тогда достала! Я уж не могла слушать это все!» Я с утра до вечера, каждый день … Если она пыталась куда-то слинять, я ее доставала… находила. Ныла, рассказывала. Она меня утешала. Находила слова. И только сейчас призналась, как я ее достала!

Ж:- Большое испытание для дружбы. А, иначе, для чего же нужна дружба?

А:- А что бы я делала тогда, если бы не было ее?

- Вы ответили на все вопросы наших читателей.

А:- Приходите к нам. Будет весело. Поговорим. Сделаем клубные дни, службу знакомств, тусовки. Звездных подружек пригласим…

Ж:- Мы думаем, жизнь ваша будет интересной и насыщенной. У вас будут варианты, которые мы вам предоставим.

А:- Обещаем кое-кого трудоустраивать и профориентировать…